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師：家爵副道長跟祖師講，我們這群創新成長營的幹部們，一整年下來，用心是看得見的，成績也是看得見的！所以在這個過程裡面，好像感覺到，大家面對今年的開始，課程上面的進行，所以，感覺到大家似乎有一些瓶頸，有一些壓力，有嗎？所以南宣部聽到你們的聲音，就請了兩位舒壓專家，明後天的課程，兩位舒壓專家就會幫大家舒壓！
今天的座談會是我們大家一起，在這個座談會之前，祖師先來起個頭，然後大家再一起進行！祖師先講昨天祖師是怎麼樣來到新山的。
昨天是３／１０，３／９的晚上７：３０出發到北部大佛堂，在北部大佛堂過了一宿，３／１０早上７：３０左右出發前往機場，在３／１０晚上７：３０抵達了新加坡機場，有三個七點半，這是很剛好的事情！很長的路線，但是不管時間多長，祖師來的時間是這樣，想知道在場的大家時間如何？（回答略）經過上面一段時間，每一位這樣闡述，祖師是要講什麼呢？你們有沒有這樣的想法？（眾：有）那是什麼？（答：事前的準備、過程、最終還是到了）最終應該是說，不管千山萬水，我們只有一個目標，只有一個目的，為了創薪成長生活營座談會，所以我們共同的一個目的，就是為了創薪成長！可是大家有沒有去發現，在大家闡述的過程，有的就是直接去闡述過程，但有的過程當中會呈現問題，有的就是願景、希望，有的也會藉機，把自己的道學涵養呈現出來，每一個人都不一樣。
祖師起這個頭，是要跟你們講，當今天麥克風在你的手上，你如何去串連，同時達到讓聽的人他可以了解，你每一個在講的動機、用意，然後產生成長的結果。因為今天在参加創新成長營的座談會，你們多數都是参與在其中的，在過去一年的運作模式，你們去面對這一些的時候，是會累積很多的經驗值，也就等於我們怎麼去做，把每一個部份都轉成是成長的元素。就像剛剛祖師跟你們講的三個七點半，也許大家會覺得很有趣，很好笑，可是我要講這一件事情，我是不是會有一個，我想要表達、我想要呈現出來的是什麼，這我自己知道，可是你們可能不知道。那麼，當我講出來之後，如果沒有經過大家一起表述看法與意見，我就直接講，我們這樣一群人，經過了三個七點半，那這樣子我們只是一個目的，為了今天的創薪成長營座談會。請問那個動感的頻率，你們接收起來如何？頂多就是辛苦了！各位前輩辛苦了！
所以，如何把它創造出來，其實平平的東西，可以從你的身上，在帶出一些活力、一些張力，因此，當祖師闡述了這一些之後，就請大家來講，可是請大家講的時候，第一位葆玲，就用很順利、很感恩來陳述，再來汶燕～也許你們可能會想，就是要講我們怎麼來的那個過程而已，這個都還沒有震盪到，一直到有人主動上來講。那大概知道某個人是怎麼來的，比如靜宜，她們好像蠻慌、時間蠻緊湊的來，這是祖師大概知道的，所以就丟出了一些訊息，結果她馬上就說那是誰～那麼在這裡，那個情緒的波動又拉高了～接下來又知道，總道師在機場等了很久的時間，等於跟我們是同時到的。
所以就是說，麥克風掌握在你的手上時，你要把什麼事情帶出來，你自己本身不能只有單向，你如何去營造、創造雙向、多向，現場的他怎麼可以回應你，那就有一個交流。所以我們有一個共同的目標就是創薪成長，就把這個重點給帶出來了。
這是祖師做這樣的一個開頭，也是要提大家，你們拿主持棒也一年了，相信這個過程裡面，你細細的去回想，當你手握麥克風，跟大家、跟這些小朋友班員互動的過程是有的，有像剛剛祖師講的情況嗎？應該是有，甚至你們的更精彩，因為你們更活潑、更會帶，但至少這個過程是有的。這個重點是祖師要陳述的，包括到我們的重點，我們的共同目標是什麼，然後就是要把這個重點，這個目標呈現的過程，我們可以注入那麼多的元素，那麼多的可能性。
所以，其實原本具有的東西，你們一直在運作，所以會忘了其實你原本就有這樣在做，在這裡提出來讓大家去想說，其實我有這樣在做，或是再去想一下，其實還少了哪個部份，我還可以更怎麼樣，祖師覺得應該是會有幫助。所以，我們的創薪成長、或是生活營，我們面對的對象是不一樣的，所以，現在這個座談會，藉由祖師講的例子，再來講話的人就是你們了！
傳聖：第一個問題是，小朋友的年齡層太廣，所以課程很難兼顧到每一個孩子須求？變成你們希望創造什麼樣的環境，讓每個年齡層的孩子，都能吸收到課程的內容？這是你們最大的問題？
師：這個是巴生的問題，那新山是沒有！
生活營可能是年齡層比較高，今年才要去進行，泰北會有可能有這個問題嗎？（新曙：泰北的孩子，大概都是在九歲到十六歲左右，所以還是有一個年齡的距離，所以多多少少還是會有這樣的情況）印尼會有這個問題嗎？（麗紅：印尼的孩子，大概是十到十七歲）其實都有同樣的問題，但是現在再回答汶莉提的問題之前，南宣，生活營的對象，年齡層是到哪裡？因為如果是比較小孩是成長，其實生活營、成長營，在名稱上之所以不同，這給予的是針對年齡層，還有進行的也是不一樣，所以這個部份你們先思考一下，因為要設這個班下去的話，生活營、成長營本身應該是要差異的，可是這樣聽下來，年齡的差距是還蠻大的，所以這個部份你們先思考一下！
汶莉講的這個部份，祖師先了解一下，你們既然發現這個問題，那你們有想到過作法嗎？其實，因為年齡落差大，我們就變成一定要去採取分班，你沒有分班，課程就是會高不成低不就，年齡小的覺得有點太難，那用太簡單的，年齡高的會覺得很無聊，所以我們唯有去把他的年齡層區分出來。
所以，重點是在於課程的分別，怎麼設計，還有場地怎麼配置，人力，就是講師的部份怎麼共構，那這個部份有想到了嗎？有做安排了嗎？（汶莉：有！我們今年排的課程是可以這樣做的）那這就不是問題，但提出來也是好，大家也是可以聽一下，因為今年會增加泰北、印尼的生活營，因為印尼的孩子也是一大群，可是就是會有年齡的落差。
我們會去想的一個重點就是，今天道場會去是設立這個班，對孩子來做這個班會的設立，他們就是我們主要的對象，當然就會汶燕講的，他們要來我們又不能不給他來，但實際上，小孩子喜歡來是好事。你們還記得巴生第一天上課的時候有幾個孩子？（答：５０）現在呢？（答：４０）原因呢？（燕妮：有一些孩子怕吃素）其實從創薪成長營開始，你們就必須做好接受一切變化的準備，相信這個過程當中，不管從一開始到中間，到最後一次，這整個的過程，假設一開始人不多，到後來人數越來越多，我們的心是會很開心，但是如果成長到了某一個階段的時候，開始往下掉，而往下掉的原因，如果排除掉假期，孩子春遊的這些之外，那剛才有講的，有孩子講的沒有興趣、無聊、吃素，問題就來了，那在這當中你們呢？你們面對這個問題的時候，你們的想法？要怎麼因應這一塊？聽到成長營都很開心，可是現在就是問題出來了，又不容許你能不開心，所以應該是要怎麼辦？小朋友會反應無聊、沒有興趣這是有可能的，因為我們過去一年，年齡的落差是非常明顯的，又讓他們去参與同樣的課程，所以這個反應是正常，所以我們今天也有去思考，怎麼改善這個區塊；那麼吃素的問題，孩子會排斥這是自然的，猶其有一些他可能是道外的孩子，他沒有這種習慣性，由其孩子多數不吃蔬菜。記得在某一年台灣進行夏令營的時候，那個時候是七天，第一天來是愁眉苦臉的，第二天哭了，因為沒有肉，後來就請專門的輔導員去哄他，到了他要回去的時候，他說我明年還要再來，是都經過這種過程的。我們是會在課程當中，去跟他們強調要吃素嗎？應該是沒有！當然今年開始，都是已經参加過的孩子，他可能不會有這個問題，如果有可能他繼續來，還是會有這個問題的時候，如果是你們，怎麼去想？因應這個問題？（答：其實後來我們也是有半哄的，他還是吃了）所以這個問題也是有改善，因為要吃素所以不來的，是極為少數是嗎？其實小孩的狀況都是因為不要而不要的，他其實沒有什麼理由。可是有時候我們可能會面對到家長，簡單來講，面對小朋友就是找對方法！在台灣有一個孩子，她都跟她媽媽講，我上幼稚園我要吃素，在台灣的幼稚園可以跟老師講，我的小孩要吃素。一開始媽媽可能有跟老師溝通
，但是不知道溝通的結果如何？當孩子吃飯的時候，就會把一些東西挑出來，弄得滿地，但是孩子的想法就是，只要我的飯裡面沒有就好，他不會去想到會弄到滿地，那老師處理的方式就是跟其他的孩子說，她不要吃肉，大家不要跟她玩，那因為孩子小，所以也沒有辦法完整的陳述給媽媽聽，她只有跟她媽媽講，我要帶牛奶去上學，就是要媽媽另外準備牛奶給她帶去，那她媽媽心裡想，你是吃不飽嗎？應該不可能會吃不飽，後來她媽媽就去問，有一天一下課，她媽媽去接小孩，小孩就哭著跟媽媽講，從明天開始我要吃肉了、我要吃魚了～才問出來，原來她的老師用了這個方法，這個是很ＮＧ的方法。相信我們是不可能會用這樣的方法，因為我們都知道，吃素的孩子也可以長得很好，但是讓孩子吃素不是創薪成長營的重點，那重點是什麼？其實所有都是重點！怎麼給孩子對的東西，包括到觀念，這都是重點，所以不是用我們，修道好啦，或是什麼，我們今天創薪成長營，面對小孩子，那是慢慢紮根，讓她的人生，面對成長的路墊底，這些是慢慢墊底，讓他慢慢紮根，讓她一步一步走的很紮實，在觀念上面讓她潛移默化，讓她知道人生，讓她知道什麼，這是隨著她的年齡，她很自然就會懂的東西。所以在這裡可能要有一些方法。
我們可能會面臨一個情況就是，這個孩子是我帶來的，我可能會比較懂她，但其實易子而教的道理有時候要試試，也就是不見得你講她就會聽，有些是行不通的，讓別人去講，讓別的輔導員去帶她，或許會更有效！（燕妮：可是其實我們的輔導員是不夠的）恭喜輔導員不夠！我們回到剛剛講的，用對方法！有時候這個孩子你要去觀察，因為他來，你們的責任，你們應該要知道，哪個孩子在哪裡，有什麼特別的，她的情緒、她的身體，她的各方面其實你要去了解，猶其孩子多的時候，可能可以採取，哪幾個人負責幾個孩子，才不會有疏漏，那其實還好我們今天都是在室內，如果是在室外的話，可能耗費的精神體力又會更多，這是必然過程，但有一天也必定會要走到室外，但是這個部份就是，你必須掌握孩子的各種情況，甚至於他今天帶來，可能一開始情緒就會呈現在他的臉。
雖然我們課程都設計得很好，當孩子來到他們回去，你們有看到當中的改變嗎？（答：有）那是好的改變嗎？（答：是）那等於是他們來参班的過程當中，你們給予他們的東西，他們知道，所以他們會去改變，他會去做，所以重點在於，我們怎麼給他們在参班的過程裡面，讓他們去懂這一點，可見一年下來他也有成果。
所以祖師想到的是習慣，在他們來参班之前，他們已經有他們養成的習慣，可是他們養成的習慣，不一定是好的習慣，而我們要把他們養成的是什麼？好的習慣，可是他原本就已經養成的習慣，到我們要給他的習慣，這當中會有衝突，他一定會有衝突，會撞牆的啊，所以這個是我們要面對的問題，也就是你們在課程的設計，到執行的當中，怎麼給他們習慣，而這個習慣，坦白講，他已養成的習慣，我們怎麼去判斷這是不好的習慣？因為我的習慣不是這樣，那這樣可以嗎？不能用我們自己的習慣去判斷，因為我習慣不是這樣，所以你這樣不行，那孩子一定不能接受的，所以不見得可以！
所以說他養成的習慣，到我們要給她的習慣，這中間就會有一個，你要改啊，小朋友你要改啊，可是改是一種很困難的事情，我們講說，修道就是修改不合理的行為，任何一位九蓮聖道的修子都會講，但是要做到及困難，更何況小朋友，因此我們必須去思考一個問題，我們要讓他養成好的習慣，這個部份我們如何給予？如何給予她習慣是好的？要給她良好的習慣，我們如何從我們的身上，我們用的方法對他產生影響，這是我們再創薪成長營、生活營各位領導幹部，很重要的要去思考的。所以課程的帶動，我們就是要深入的給予她良好的習慣，跟影響讓他產生一種良好的行為，這樣子而已。可是這樣講是很容易，給予跟影響就不容易，這要用很多的心思，很多的方法。
其實我們都是繞在一個方法，我們可能會去想說，怎麼讓他去改掉那個壞習慣，那我們是不是可以去想，我們怎麼給予他一個好習慣？你不要去強調你這個習慣不好，他喜歡臭臉，或是小睡一下會有起床氣，或是吃東西會有他不想吃的會鬧一下，你這個時候跟他講，這樣不可以，這樣怎樣是沒有用的，所以我們是不是可以給他一個習慣，你可以做什麼嗎？我們就重新想一個，你不用特別去強調，你這個不行，你這個不好。也就是我們重新給他一個好的習慣，就是什麼情況你必須怎樣反應，那才是對的！有時候孩子的記憶可能沒有辦法記那麼多，當下要教又要教很多，孩子你無法一一去輔導到。所以你怎麼去關心這個孩子，畢竟真的會有比較難搞的小孩，問題比較多，要特別費心的，不是全部可能就是幾個，所以面對這幾個，在輔導裡面你可能就要在特別另外安排，特別去關注這些問題，是這樣建議！
我們不是只有設定，我們越辦越好，人數越來越多，這樣叫做好，並不一定，可是在孩子身上產生的變化，他的父母一定會感受的到，這是我們的重點，他的父母會感受的到，他的同學也會感受的到，這是慢慢由他身上的改變，他會去影響到他的週遭。那其實大家這麼認真付出，其實一切都值得。
當然，你要去關注孩子，以現在來講就會碰到其實輔導員是不夠的，但這也是要有方法的，因為不管在任何一個場合，任何一個班會，其實人才永遠是會覺得不夠的，這是正常的現象，那也就是我們努力的方向，也唯有在這裡墊底，你去把它做好，做出來，那自然就會有輔導員在出來，會有参與的人，那一定是會這樣的結果。可是在人不夠的狀況之下，你必須去想，還好不是沒有人ㄟ，所以到底幾個人要做幾個人用？比如一個人要做三個人用的情況，我們怎麼去調配它？就好像說，當你們發現限年齡落差那麼大的時候，你們想到方法就是，我們接下來必須要採取年齡分班，然後課程分班，穆航副道長又說，有些可以共同課程，這些就是因應出來的應變方法、方式。
面對剛剛所講的，老是喜歡搶第一的孩子，其實我們的空間是可以改變隊形，讓他沒有第一可以搶，如果變成圓形，就沒有哪一個是第一，所以碰到這個問題，你轉個方式，就沒有所謂要搶的問題，無形當中我們還可以進行另外一個層面就是，你想要得到一個東西並不是用這樣搶的，我把這個隊形打亂了你就沒得搶了，這個都是在那個年齡可能會產生的，其實也算是正常。
愛心是沒有保存期限的，但是愛心也是要用對方法的，所以你要讓他感受到你的愛，這一點是很重要的，可是讓他感受到愛的裡面不是空洞的，那就是必須要用對方法，針對他的需要用對好方法，這個是重要的。有時候孩子不會想很多，是我們大人想的比較多，所以用好朋友去影響有時也是一個方法，那我們就盡量管好我們自己，不要造成他們不想要來的原因！
聽的時間比較多的話，就會覺得無聊，有些孩子表現很強，有些孩子就不太會表現，那麼表現強的孩子，你就讓他表現，甚至於可以讓他去帶動抗拒表現的，這有時候也是想到去互相影響的方式！這個部份不是孩子的問題，是大人的問題，但我們在這裡還是可以討論，因為就變成是修辦道度人的問題，那修辦道度人的問題，就請各位聖職人員來補充一下！
其實，因為本來以為是小朋友的事情不好處理，結果原來不是，人長大了其實也不太好搞。人要度人真的不容易，所以才會有一句話說，人難度、度人難，難度人，就是這三個字就可以變化這麼多，等於是不好度，只是不好度，但不是沒有辦法，不是無法度，如果到無法度的時候，自然還是有上天可以治的，有上天可以度，只是在於我們，如何去盡人事的因緣！所以燕妮，為什麼會想要成全？為什麼會想要讓他把孩子帶來？為什麼？因為你知道九蓮聖道好，對小孩子好，甚至於不是對小孩子好而已，整個可以建立佛化家庭的過程裡面，面面的好，這是在你內心肯定的，所以你才會去做這個洞作。或許，當我們任何一個人，面對到很熟，但就是想度他但又不好度，有時候我們必須先想到一個問題，我的改變夠不夠！因為太熟了，所以你嘴巴還有沒有，對方就會知道你一定想怎樣，會講怎樣，他也會有先入為主的觀念，而我們會在我們想要的，已經了解的東西，我們會想急於講給他聽，我們會覺得你不明白，所以我們會急於一方面，要植入讓他去了解什麼，但是要知道，成全不一定在講，也就是言跟行的過程，或許你可以再努力一點，你才可以去打動他，去感動他，這個過程其實是很重要的，所以我們每一個人的改變是很重要的。
所以才會跟大家講，我們在成長營的過程，如何讓孩子的改變，讓他的父母感受的到，看的到，這個就很重要，這個部份就會變成是孩子度大人，會影響到，也會牽動到，所以有很多的地方，我們需要從我們的身上去改變，是我們自身的部分。再則可以應用因緣，包括到讓父母可以去参與的部分，在課程的當中，所以有一些可以去参考的，面對熟悉又不容易度的人，讓他從我們自己的身上，還有就是讓孩子的本身的改變，我們給予他什麼好的習慣，好的行為，他帶回家裡去，他做出來，這些是我們努力的方向，還有，就算他的孩子沒有那麼強，但我們在講述的過程，我們也不能把她的孩子忽略，讓他們可以去感受到，這些孩子來這裡上課的樂趣。另外一個就是，你確定你對他真的很熟嗎？如果對他很熟，那你有用心去想，你對他這麼熟，熟到去找到他可以讓我們切入，講的就是那個穴，罩門，你有熟到這種程度嗎？但記得，未必去破一個人的盲點，就是一個好的方式，你可能告訴孩子你這樣是錯的，所以你面對他的問題，你可能找到，但是你必須要用一個，畢竟他是大人不是小孩，你必須要保留到他的面子，這個部份一定要！
所以這個人，沒有絕對好或不好，但你想度他的時候，又度不來，但你又不想放棄，有時候你會找到他的罩門，可能是他的弱點、缺點，或者是他的重視點，你說她對孩子不重視，我想可能不一定，他只是或許是重視在哪個點！
松柏港是在印尼坤甸，他們是住在雅加達，所以她們如果要去開這個班，就要從雅加達搭飛機到松柏港，祖師有搭過。飛機很少，可能就是要選擇航空公司，不然就會是今天想飛就飛，如果不想飛就不飛的這種情況，其實也很不容易，那她們兩位勇不勇敢！
去年我們在雪梨碰面，那時候祖師其實有點很難想像，我講出來你們可能也很難想像，毛巾、杯子、鍋子、蒸籠、毛巾盤這些東西，他們不知道怎麼帶的，他們是從雅加達帶到雪梨，才又從雪梨又帶回來雅加達，是為什麼？因為在那邊要取得這些東西不容易，畢竟那是洋人的國家。因為麗紅經理的女兒、女婿都在那邊，愛華的女兒也在那邊，是因為到了澳洲伯斯，所以我們就過去雪梨結這個緣，他們也是為了這個樣子，所以帶了那麼多的東西，其實也是很不容易的！他們是提前十幾天就進去，然後先最好印尼拿手的手藝，然後又要從家裡在提到我們住的飯店，就這樣的過程。所以，其時那種修辦道的心～當時是覺得，你們怎麼會提這種東西來，那麼遙遠的行程，但他們做到了，所以就覺得，如果創薪成長營是在印尼開，當然只有兩次，剛剛麗紅也有講說，從他三個孩子，三個都是不同的個性，那面對那麼多的小孩，其實松柏港小孩子很多，但是全部講印尼話，但是那群講印尼話的小孩，會唱聖歌，聖歌是華文的，因為那邊的小孩很多，所以就想藉這個機會，到那邊開創薪生活營，當然在這裡面的過程，會有不容易的地方，那，一年兩次，怎麼有可能讓孩子去改變什麼？那麼麗紅的意思應該是說，既然不容易改變，那麼我先產生吸引力來改變他，就是讓孩子高高興興的喜歡上這個地方，我才能慢慢在下手，所以我想麗紅心裡應該已經有一個底了，應該要怎麼做了，課程、各方面前輩是會支援，但是麗紅有講，如果有其他的前輩，能夠多多來支援是很好的事情，但前提是，生活營如果孩子不懂，你們就要準備好翻譯，不然前輩去也是沒有辦法！
其實今天在座的大家，都是創薪成長營的幹部，那麼你們的才幹，你們的能力，在這個創薪成長營的過程裡面，生活營裡面，你們是一種覺的機會，是一種發覺的機會，就像覺才幹無常，是發大慈心，你今天發現小孩的問題，你會想盡各種辦法去思考，想盡辦法來幫他解決、改善，讓所有的課程，所有参與班會的小孩子們，從中都可以做到成長，在你本身來講，這是一種慈心的表露。其實很簡單的要跟大家提，這是一個你實踐與了愿的機會。因為在做的當中，我們就是在學，在你付出的當中，你本身就是在實踐你所懂的道理，而你所懂得這些道理，就是你本身具足的東西，而這一些東西，本來就是要去公用，因為你不要把它納為是你私有的，是可以去分享的。所以，雖然是這樣的課程，重點好像都是在孩子，可是面對孩子的你們，一樣是藉由孩子，當成是一個助力，一個推手，把你往更穩的天梯，讓你的腳步去站立，這是有互為關係的部分，祖師要強調，所以大家繼續努力，不要放棄！ |
